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 LOS VOTOS PERDIDOS DE IU
Escrito el 07 de Febrero de 2011 a las 12:59  
MARALLAUNA
Vengo observando desde hace tiempo la actitud y en que he invertido mis votos con IU de Ejea y me dan ganas de echarme a llorar, increible la politica ficcion de esta gente, el apoyo a todo colectivo que les de un redito de votos y las fantasias con las que abren las aguas para caminar, malasombra y verguenza de criticar proyectos municipales superponiendo intereses personales y queriendo afectar a personas que nos vamos a ver beneficiados con ellos. Mi pregunta es, han hecho una sola propuesta en cuatro años que sea viable y logica o todas han sido pura demagogia por falta de proyecto politico real
Escrito el 12 de Febrero de 2011 a las 11:14  
DE NIVEL
Como bien dices, menudo nivelazo, pero menudo nivelazo el tuyo con tu manual de retórica del XIX, gran ciencia la retórica representante del más profundo humanismo, el humanismo que practica IU vendiendo lo que no hacen ni harán, si exiges nivel, el primero exigetelo a ti mismo y el nivel se adquiere a base de esfuerzo, instrucción y aprendizaje, no utilizando un discurso que amparado sobre un supuesto perfil humanitario y solidario se centra en la política ficción, en las palabras vanas y en un fondo inexistente. Habla de nivel, no me imagino que hariáis si tuvieráis más poder. O sí, tal y como defines a la calle Huesca, Stalingrado, tal vez consiguiriais el retorno de las Checas a nuestras calles. Tiempo y votos perdidos los de IU
Escrito el 12 de Febrero de 2011 a las 15:30  
Don J.B.
De los carasoles, que no del caralsol, no creo que hayas doblado la bisagra ni más ni menos que yo. León. Y sí que se dicen cosas, claro que sí: que hay que respetar los convenios, que la gente tiene que tener capacidad de decidir y derecho a tener una vida estable y un trabajo que se pague de una forma justa, que no está bien que se bajen impuestos, que hay que regular la banca....hay cientos. AL MARGEN DEL MERCADO. Denuncia los carteles. Buena suerte. Y no me escudo en los inmigrantes, mi lindo contertulio, sino que respondo a una intervención, en mi idioma se llama ironía, en el tuyo no sé. En cuanto a la fábrica de billetes...meeeeeec, respuesta incorrecta, estudia de nuevo a cualquier economista desde el siglo XIX (me mola este siglo). Eso es no saber de economía. Y, de nuevo, hay una interpretación más que sesgada de lo que intento decir a raíz de opiniones parciales e insulsas. Yo no quiero vivir en un país en el que no se garantizan los derechos fundamentales de todas las personas que lo pisen, y este país, mole o no, es tan mío como tuyo. Denuncia los carteles, por favor, que me hace ilusión. No entiendo lo del mercado y la supeditación de los intereses personales: ahí va un argumento, lejos de la demagogia de los niños, los balones y los días soleados de mediados de verano: la calle huesca, si tuviese algún tipo de incentivo comercial mayor, esto es, una serie de comercios en boga, lugares de gran afluencia de público, algo que chocara al fin y al cabo con el tráfico rodado, no creo que nadie tuviese objeción. Y lo que cuesta es cambiar una calle, luego estamos ahorrando. Yo sí que quitaría a los ricos para dárselo a los pobres. ¿Y? Catoblepas, tú sigue mirando al suelo, que lo tuyo no es la retórica ni la razón ni la ciencia ni nada que no salga en el florido pensil. De hecho, tú haces como todos como tú. También, sí, también. Rousseau, el contrato social. A mí me va más el porno, ya veis, chuchis. Cuando pido datos de los plenos, pido diferenciales (Veis House, ¿mola ehhh?), que me digáis por qué se hace más o menos que otros grupos. Yo también sé leer, pido argumentos. Si no os salen, los traigo yo, pero me da coraje, la verdad. El mejor cartel de la historia era uno que había en Tauste (va por ustedes): Si el toreo es arte, el canibalismo es gastronomía. Al de la historia: Stalingrado no fue una batalla, primero era una ciudad, y a lo que me refería era a la ciudad. La alusión a la guerrilla urbana es muy esclarecedora, porque os gusta, cuando no hay palabras, mejor un par de tiros (de los malos), además no acabó mal del todo, y acabó en sitio de las fuerzas sitiadoras, por afanosos, que además iban con los rumanos en los flancos.La hípica se practica, la guerra se lucha, lo digo por si te gusta el deporte. Y me refería a la ciudad en un ejercicio irónico sobre mí mismo y vuestros postulados. Si tengo que volver a explicar todo esto, mejor hablo con la almohada, de verdad. Aumentar impuestos, hacer cumplir a rajatabla convenios, ayudar a que haya una industria de transformación de la riqueza autóctona de la zona, es decir, vender al mercado una marca, no materia prima...hay muchas cosas. NACIONALIZAR LA BANCA, que no decidan por mí, disminuir el gasto militar, dejar de pagar un duro a la iglesia.... El mercado es lo que quieras que sea, Milton Friedman es igual de válido que Marx, pero más malo, eso sí. Cateoblepas, ¿qué le pides a un gobierno?. ¿Por qué tengo que mejorar “tu” nivel de vida? Quizá no tenga por qué hacerlo. Ni el mío, claro está. Quizá tu nivel de vida no sea la máxima prioridad en mi concepción del universo. Porque igual no eres el centro. Puede que si los gobiernos fuesen como antes, pudiesen obligar a las empresas a cumplir con los contratos y no fuesen ahora perros falderos del “mercaaaaaado”, cosa que por otro lado estoy harto de oír a personas que no saben de lo que hablan. Y más aún, estoy en contra del mercado, sí, ¿qué pasa? , y del modelo de consumo, y de la desaparcición del estado como regulador para la aparición de los bancos y las multinacionales como modelo. ¿Y?. Lo vuelvo a decir, son los mercados, los listos con corbata, los que han hecho un lupanar de medio mundo, no los gobiernos, que no gobiernan, yo digo que ya vale, que tiene que contar mi opinión y la vuestra, pero de verdad, y que no tenemos que dejarnos engañar por datos que no sabemos interpretar. Y no hablo de mí, sino de todos. ¿Véis la diferencia?. Ah! Salvador Sostres tiene la solución. Leed su decálogo (el diez es un número genial para dar órdenes). Y ya vale de decir que no trabajamos, que con los tópicos sois más cansinos que el pasodoble, ojalá....porque me dedicaría a hacer lo que me saliese de las meninges. Mientras haya esclavos en otros sitios y maximización de beneficios, habrás problemas de empleo, tic tac...¿adivináis por qué? El problema de liquidez de la banca lo tienen por especuladores y nos toca pagar a nosotros, y ya vale. Pero hoy en día una conciencia vale muy poco, y un principio es la introducción aburrida de un fin, que, como veo, justifica los medios. Besos.
Escrito el 12 de Febrero de 2011 a las 18:27  
INMIGRANTE
Eso, ya huele el escudarse en el inmigrante, en los derechos humanos, en la solidaridad universal y en todas las demás cosas que como en la caverna de platon solo observamos su reflejo. Mas realidad de calle, mas planteamientos realistas y menos tonterías. Con la que esta cayendo
Escrito el 13 de Febrero de 2011 a las 16:47  
Miedo me da
Solo me lo parece o se nos ha colado una ideología dictatorial y bananera, porque a mi el sr. JB me da un tufillo al cabestro de Venezuela, que no veas, tanto que me dan ganas de decir porque no te callas, porque yo me quedo con Hobbes y con Montesquieu y no con tu Rousseau, porque pienso que nacionalizar la banca es la mayor idiotez de un mendrugo que como supongo que tú sigue sin los pies en la tierra, algo comparable al control del mercado contra el que tu vas, porque veo que sigues pensando en subir impuestos y todavía confias en que venga el mesías redentor, porque fase del libro de tu Marx vamos, nos estamos organizando la clase obrera o ya hemos superado la revolución. Por otro lado, no te esfuerces tanto ni lleves libros ante el ordenador para escribir tus discursos, que aquí somos cuatro del pueblo y no conseguiremos entender tus complejos y estructurados postulados, pero también te digo que la calle Huesca se merece una oportunidad y no restarsela basándonos en que como bien dices no tiene un floreciente comercio, tal vez por que no le hemos dado la oportunidad que ahora tiene y sí, sus intereses personales con el mercado y con esta calle, de todos modos tú mismo te has contestado con todas tus respuestas, quitar a los ricos para darselo a los pobres, nacionalización de la banca y del mercado, claro que posteriormente justificarás su libre designio e independencia del resto de la estructura del mercado internacional, el gran país de IU, UNA BELLA Y PARADISIACA ISLA EN MITAD DEL MAR, subidas de impuestos, CUMPLIMIENTO A RAJATABLA DE CONVENIOS, jajajja, Y DESPUES QUE PETER PAN, ah, y todo esto? Antes o después de acabarte entero el JB
Escrito el 13 de Febrero de 2011 a las 17:40  
DESENGAÑAO
Don J.B. es usted un desengañao, lamento decirselo pero así es, lo demuestra con su obcecada querencia al siglo XIX, no tendría nada contra que le encantara, pero sí con que siga a rajatabla teorías sociales y económicas trasnochadas. Y sinceramente espero que esas teorías a las que parecen aferrarse los fofetis de IU no lo hagan de manera tan taxativa, puesto que temo que los empresarios que dinamizan la economía ejeana, huirían del incendio descapitalizando lo poco que nos queda y hundiendo un poco más nuestra malherida economía, que se arrastra con dos perdigonazos en el ala y que caería con el que usted pretende darle en el ala izquierda. Nacionalización de la banca, está seguro siquiera de que eso es coherente y minimamente realizable en un mundo interdependiente y globalizado, tal vez en esas pequeñas repúblicas aristotélicas y perfectas que pinta bajo su prisma decimonónico romanticón y trasnochado. Subir los impuestos, a quien, como y bajo que criterio, que piensas recaudar, las bolsas están exhaustas, intervención del mercado?? Tú recomiendas autores, a los cuales, sin duda admiro, pero reinterpretándolos desde nuestro contexto actual y en el suyo, cuando lo escribieron, no te recomendaré autores, leete la prensa diaria. Disminuir el gasto militar??? Ah, que no sabía que viviamos en un mundo desmilitarizado, que somos malos, malotes, no te recordaré la función constitucionalmente atribuida a las Fuerzas Armadas. Y tú hablas de tiros, aquí estamos en un foro abierto, exponiendo posturas, argumentos y posiciones, TU has nombrado los tiros, tú te escudas en la defensa de los derechos humanos, la defensa de los excluidos sociales, para como bien se observa en tus convicciones imponer un estado totalitario, donde no quepan los pensamientos u opiniones disidentes del aparatovich, quitarle a los ricos para darselo a los pobres, que desaparezca la propiedad privada, a por el empresario opresor de la mano de obra y exprimidor de los derechos laborales y sociales, pero espera!!! Que vuelvo a la realidad, siglo XXI, ya está, es lo que hay, que puedes contar tú. O no puedes salirte del manual de la izquierda más rancia, descatalogada e intrascedente que os dan? No me hables de tiros, aunque no soy exluido, inmigrante, desfavorecido, oprimido ni exprimido, también se pensar, también.
Escrito el 16 de Febrero de 2011 a las 09:25  
devaldeferrin
Bufffffff, arrea, arrea, no hay mas que ver el ideario y la ideologia de estos de iu, como entren, traslado la nave a tudela, anda que no.
Escrito el 19 de Febrero de 2011 a las 10:00  
aldevaldeferrin
No te preocupes que si aguantas hasta entonces, no te tendrás que ir, que ya se han retratado suficiente como para conocerlos
Escrito el 19 de Febrero de 2011 a las 10:34  
Don J.B.
Vamos a ver si entendemos lo que se nos dice, en lugar de porfiar, gritar e insultar sin argumentar. La verdad es que a ratos lo paso muy bien, pero al final cansa. Decís que respetar los convenios y los impuestos progresivos o gravar las operaciones financieras pertenecen al reino de Peter Pan. Muy bien, ¿por qué? Es decir, asumís que sólo hay una realidad o modelo de gestión de una sociedad ( y esto es a lo que me refería al mentar a Rousseau, preferencias al margen, que Montesquieu también mola, al contrato social, a un acuerdo de convivencia, no al buen salvaje, no, que en cuanto a eso no estoy de acuerdo con Jean Jacques), pero resulta que este modelo, al menos por lo que podemos ver, no es que sea una panacea a las necesidades de todos. Más bien al contrario. Vamos a ver, que haya una banca nacional y que se regulen los mercados, que haya un control para que la banca ejerza su función como debe y no se dedique a desvariar, esto es, que guarde ahorros para poder prestarlo a aquellos que necesitan dinero para crear riqueza (no sé si esto venía en El Capital o El Manifiesto Comunista.....), no que se dedique a generar dividendos a través de maniobras financieras que no tienen un soporte real, a jugar a las apuestas con los mercados de opciones o fomentar créditos que generan burbujas que al final, cuando explotan y disminuye el valor de los activos en los que invirtieron, hacen que no dispongan de ese dinero que debería ir al emprendedor, creo que no es anatema. A través de este tipo de comportamientos, la banca deja de ejercer su función, que en sí misma no es mala, para convertirse en un selecto club de ladrones de guante blanco o caraduras con gustos caros. Esto que digo, puede cuestionarse con argumentos, y estoy dispuesto a debatirlos. Una banca nacional, por ejemplo, conviviendo con la banca privada, hubiese limitado este efecto indeseable de la crisis. No digo que hubiese sido la panacea, pero sí que hubiese podido destinar un flujo de capital a quienes lo pudieran necesitar para emprender iniciativas privadas, y por tanto generar empleo.Y tampoco hubiesemos tenido que salvar a la banca privada, pues un sector bancario estatal hubiese permanecido funcional, y hubiesemos podido asumir el derrumbe de las empresas financieras tóxicas (me encanta este eufemismo de patraña y/o mierda) sin el riesgo de un colapso total No es tan descabellado. Pero claro, cuando uno habla de esto, parece que lo que dice es lo siguiente: abolición de la propiedad privada, propiedad colectiva de los medios de producción, el estado debe asumir como monopolio todos los servicios sociales para garantizar la igualdad de los hombres. Y para el que lo quiera ver, hay una diferencia sustancial. Pero claro, es muy sencillo decir las perogrulladas de siempre y escudarse en el mercado, esa cosa que os parece necesaria como el aire que respiramos pero de la que creo que no se tiene una idea muy desarrollada. El mercado no se puede controlar, a la vista estamos de ello, lo que sí que se puede hacer es desarrollar mecanismos efectivos que controlen posibles colapsos y que permitan que en el supuesto de que suceda algo como esto que está sucediendo, se pueda responder al margen de quienes lo han provocado. ¿Descabellado? Muy bien. Regulación no es destrucción, ni prohibición. Es regulación. Tenemos un código civil, unas leyes, un marco constitucional que establece las normas que como sociedad estamos dispuestos a seguir para llevarnos bien. Si nosotros las tenemos, ¿qué es el mercado para ser inmune a ningún tipo de regulación, cuando su desregulación si que nos afecta a todos? Si alguien tiene un motivo por el que deba ser así, estoy dispuesto a escucharlo. No sé quién dice por ahí que las bolsas están exhaustas.¿Qué quiere decir eso? Porque no tiene sentido. ¿Qué es la bolsa? Las cotizaciones no es el dinero que hay en una cosa que se llama bolsa. Es el precio que marca el equilibrio de la demanda y la oferta de acciones de una compañía determinada en el mercado secundario de valores, y esto depende de los resultados de las empresas, de los precios de los factores que usan para producir lo que sea que hagan, de informaciones de otros medios o del sector que pueden afectarle...Y esto no tiene nada que ver con el gravar las transacciones financieras. Nada. ¿Alguien sabe qué márgenes de beneficio llegan a tener estas operaciones? Pues bueno. La idea del mundo globalizado y de la libre circulación de capitales, la entelequia (sí, esto sí que me ha salido aristotélico, pero sin querer) de un mercado de competencia perfecta y un mundo global que nos da de todo y a un precio razonable, sin la intervención estatal sí que es una idea peregrina que además no sucede. ¿Sabe alguien qué medidas tiene EEUU para proteger su economía, y lo keynesianas e intervencionistas que llegan a ser estas medidas? ¿No hay sectores subvencionados en Europa? Eso, señores, es intervención estatal, a un lado y otro del charco, y este tipo de cosas hacen que la economía siga su curso. Al menos en la dirección que nosotros queremos. A día de hoy, este mercado perfecto, me ha quitado el trabajo, me augura un futuro incierto, con nubarrones negros amenazando con acabar con el estado del bienestar, despedazado en favor de un sector privado que no es que tenga en mente mi tranquilidad antes que la maximización del beneficio (y esto sí que es dogma de la escuela de Chicago y de Milton, y por ende de todo neoliberal que se precie)- Y al final, al sector, a salvarlo papá estado. Recomendaría, antes de volver con Peter Pan, que además de esto, alguien se informase de la importancia que el gasto público tiene en la economía, y la curiosa paradoja de la frugalidad. Pero claro, esto es lo que tenemos los trasnochados decimonónicos que no tienen lenguaje llano, una carencia de razones abrumadora, una fantasía alejada de la realidad y camisetas del Ché. Vaya, cómo me gustaría saber tanto como alguno de economía. Pero oye, uno que es limitado. Ah! Y me alegro que ese que no es inmigrante sepa pensar también, reducción del gasto militar no quiere decir abolir los ejércitos, quiere decir reducir el gasto militar, que me parece mejor que reducir otros gastos como educación o sanidad, o las pensiones, y es un factor importante del gasto público y ese déficit que es tan malo porque sí. Bueno, me voy a terminar la botella, que me parece que aún puedo decir las eses y las pes. Y otra cosa, un estado de bienestar que garantice justicia, igualdad de oportunidades para todos, sean de aquí o de Goteborg o Dakar es cualquier cosa menos dictatorial y bananera. De hecho creo que no es ni malo, porque dentro de ese grupo de gente que puede llegar a necesitar que su sociedad le garantice un mínimo de dignidad, el día de mañana, cualquiera podemos estar, y probablemente entonces alguno lo vea de otra forma. Porque no es contra, sino también para vosotros. Al de Tudela, ¿como entren dónde? Si te hace ilusión, pues te vas a Tudela, no sé qué sentido tiene eso, pero oye....tú mismo. Pero...¿eso no genera desempleo? Menuda abnegación, rigor y seriedad argumentativa. Enséñame tu ideario, por favor. Igual aprendo algo.
Escrito el 21 de Febrero de 2011 a las 10:23  
catoblepas
JB acabas antes escribiendo asi: bla bla bla bla bla bla bla... que coñazo has soltado. las mismas chorradas de siempre de los que saben que nunca van a salir en unas eleciones, bla bla bla. el bienestar bla bla, derechos sociales bls bls bla. lis ricos bla bla. zzzzzzzzzzz
Escrito el 21 de Febrero de 2011 a las 21:16  
Friedrich Hayek
A Don J.B.. Primero decirle que me alegro mucho de que aparezca alguien por este foro con el que se pueda tener una conversación más amplia de economía, política o lo que sea. Lamentablemente, debo disentir. No estoy de acuerdo en muchos de los puntos que has nombrado, pero desafortunadamente necesitaría mucho tiempo para responderte punto por punto, y no ando muy sobrado de él. Si te adelanto qeu para mi Marx da unas ideas que me parecen muy buenas, pero no porque económicamente sean viables, sino porque es como un llamamiento para levantarse contra el poder y cuestionerse el orden establecido. Pero sinceramente, no me parece que se pueda decirse que sea un libro de economía, y muucho menos uno bueno. Encuanto a Milton Friedman, siwempre me ha parecido un lobo disfrazado de cordero. Pese a que susu ideas oaparentemente chocaban con las de keynes, estaban mucho más próximas a este que a cualquier economista liberal. El monetarismo es la misma corriente qeu el keynesianismo. Antes de que me lo digas, ya me adelantó yo. Sí, Friedrich Hayek tuvo algunos errores uy algunas ideas se podrían poner een entredicho por ser falsas, demasiado optimstas o por haberse quedado desfasadas. Sin embargo, creo que en términos generales, al igual que las de Adam Smith, David Ricardo , Graham Sumner o Henry Hazlitt, sus ideas son mucho más válidas que las del keynesianismo, monetarismo, marxismo o cualquier otra corriente parecida. Reciba un cordial saludo, y espero responderle como es débido en el menor plazo posible.
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